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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
4 w+ h6 F8 }6 Z/ Q5 ~
6 e% \1 d0 l5 W; O[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
; H- B% E3 E- x  i# o[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
" T9 x/ p' v! ]0 Y$ f! @[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
1 g- m6 e6 i9 [( x/ _( I$ W【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
6 x0 n1 e1 x2 M# N) a) n( j; m$ e  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
( ?* w) \% j( S) g) i& z/ @& I- `6 C0 W/ f; I$ _
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
3 B% v* {/ Z1 E8 U3 |: X* ?7 A[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
7 ^1 u; A( ]6 g* ~8 O2 E! P  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。2 C4 X! L+ E0 g2 t% n) a" ]9 @1 Z
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?; [' {7 Q7 X4 S; z
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
1 P8 R. x8 N8 n4 |" k  f% Y$ h  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。" q. i" f5 W5 V0 w! o
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?, c, {, T4 _* J5 a; Z2 S
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。& Z* [3 Y' Q4 F2 f, f! ~
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?! q- ~3 q$ X! p- J* o
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。1 G6 Q+ e$ w2 {4 w$ c0 U. K
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?+ I6 i$ f4 W" g1 V( B$ [/ }
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。& O) z$ [5 ~- d% v: O- I" G% q7 A
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
9 H. h9 B8 ?% L( a* x; i  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
3 `: s/ \0 E/ z7 R  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
: z0 I  }* u3 R  N) A  [b]弗:[/b]不知道了……
4 ]+ m& F0 }( U) p  [b]苏:[/b]记不住了?& J5 x/ X' X* f& Y. \
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。, K$ f- X9 B# t+ b
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?* R8 N$ I% P! x/ @+ `2 Y
  [b]张:[/b]难。& D' t& o5 |3 a8 t8 T. k
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?* K. `6 S, [( |
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。) K; U  j3 m% E, \2 O5 Q8 M
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?5 L9 m# ^% r- P$ L  e' w% b
  [b]张:[/b]是的。
: a+ a: o, }' P! z' T  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?, v8 U& J4 Y8 G4 N+ ^# y* B
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
; v% A. H- `7 T; N6 z; P  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
. ?* @8 x! q9 {  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。% ?9 @5 F' H; f  a& x- i9 D
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?! Z6 a, A6 [+ {% T
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。$ x0 @( j9 m0 T0 O
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?" {% s% J& T" C9 P" ^9 G
  [b]博:[/b]政务参赞。- C0 y5 U/ K# m+ h7 E" j  L- Z- \" C$ [
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?. o$ z) N9 _+ E* _) [7 f  W5 c  I5 z
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
5 g" }6 }2 Q+ B! L  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
& L8 Y9 S6 P" P( K" c% q% I) U8 L  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
& C. n! ?; W1 Y: c  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
6 x- d8 l) t& Q% [  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
% r: B) j" D3 E+ Z  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
, z4 e; J; I" @6 ]  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。9 z( Y1 p, N( Y" L
  [b]苏:[/b]没有教科书?
5 S6 X- G2 c0 G" ^  [b]博:[/b]没有。
1 T( M* l$ F9 ?8 q3 T0 P  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?# h  m+ I0 }0 M# l+ ~
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
8 ^  b) j+ h0 F- [# r9 _  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
# j$ ?2 q$ U" q; O# m  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
, A% P' Q- u. U  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
$ u3 M+ M  ^5 w2 V  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?1 }! S# u% `- K; g9 d8 K
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
/ O" G( L1 W, |0 @. k  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?1 o. t" P. U+ M
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
  P( s6 u( h0 ]8 `( P1 ]  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
1 D7 x& i# |. E- K; `  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。, A; p9 ^$ p* I* h8 G+ I' c& U8 G
  [b]博:[/b]截然不同吗?4 r4 t; Q# A4 c+ |& _4 v9 B7 r, h
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
- h* c5 ^! U5 }0 Q- Q  [b]博:[/b]……9 r! Z7 ^) c/ k
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
$ p8 B$ \0 i$ b  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。& |/ ^$ A) k' y; [- q" Z4 P
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
! u. x; Y- |/ o! N5 Q3 F$ c6 {0 e  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
# O9 K7 ?( t  E1 c- ]" Z! ~  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
* m5 Y+ A/ R4 o' P+ L9 g  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。' s4 v7 e3 v: J- p2 G. d7 Z7 Q3 R8 C
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
0 J! C7 K$ N9 R0 f  (四位均笑。)# ?7 }8 Y9 J8 {8 G8 s' G; R5 {' D
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
" j/ T4 e- e: K6 t  [b]苏:[/b]为什么?  s1 Y3 v- o* I: `/ v3 n8 r; y5 o0 k
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
7 k' O! R+ U4 v& K7 K  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
2 u. V& n) t$ T/ P' A  A. a  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
+ v1 k) @) b& C0 a/ _9 |  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。9 {# k0 P# ^3 B0 K$ h: {7 z# o5 j. ?
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
+ l& H# K) f! n6 m) E  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?8 H5 T9 T% N' Y7 q( U
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
4 o6 ~- X: Y3 @( q& W" b) k- ^) O5 B  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
; L' }1 x: o; I- ^  A  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
: s& J5 s0 G5 A5 |0 T  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。& y/ s$ z6 n' v+ G
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?& U  H$ t9 |% N- c( g; r; S" q
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
& F- P- n/ Z6 T; p* v  U4 _: W$ v  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。0 X1 Y  d* c* K$ z
  [b]博:[/b]是,不一样。& w* ?, n4 G; x: S8 P  ^1 K9 c
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
. ~  [0 a0 \8 L: F1 p8 d: R  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。  g5 z5 E% w# {& E3 R8 n& i' G
  [b]苏:[/b]读?$ K1 E& N4 r: ^8 ?0 p) P$ {+ r
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。' O9 B7 R( h! I- `
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
6 j; b! k8 U5 n6 ~* K; B5 c- I9 Z  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。& Q' g( _; ?, a- `2 o0 ?4 L1 M( j
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
& J; ^& K% T8 N. _9 k6 h2 ~" D  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
  c5 B$ t. {4 l4 s- `  |& i  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?" ]( s) d+ {. {2 [
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。& }: z9 r+ x, h
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
1 I2 a" \: d* N- U2 @2 r2 `  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。, C4 K' n9 g8 U! Q
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?0 e: s* i" Q* {
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。. e( g5 ]; P! K0 \
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?0 ]4 Y' F$ Q+ h9 C' V
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。, Z: T! I& n6 G2 n6 b8 R
  [b]苏:[/b]哦!4 x' W0 n* Z+ c4 {  ?5 i
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。; E- d0 C( I+ U
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
  g+ u+ O, E) `0 e" Q  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。8 Y) W2 p% E. t, N# {
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?$ y0 i8 q: m0 o' m% H
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。( I- ?3 o0 r4 H. m3 H8 L& o) P
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
4 L8 m% `: I/ C. M  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。: i4 c# R! ~( q
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
, \5 U; Z. z6 j' n  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
& `' e: W( C) D  O2 Z7 E9 o  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
: V+ C7 l3 d/ Q2 i  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
% O9 Q# ]- F$ y1 F5 M/ `  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
) s) e. f* K, @7 v6 e  n: j  k  [b]张:[/b]是的。
2 u9 h/ ?9 d' g* Z  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。. s5 }) Q5 a! {+ j" y
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
% @1 k$ [, l2 A* `  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
1 b! W0 h- e* |  r  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
; s# a; M2 T" U  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
! f2 {6 [- u" Z, M  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?! h3 M4 W$ {; g* E( d
  [b]苏:[/b]我猜的。
$ w# Q0 I, V+ e; S7 I0 `0 e  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
  e; l1 m, `/ c8 @, }/ `* G. D* h7 R; `; C8 ?! L( _
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
: G' B9 I. ~: r( Y: n
' B. \5 {& v& w4 p  K, I  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。9 {0 g% k7 j1 i/ e; x

5 J+ g) |0 t( l5 t+ `# u; p% t  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
& T& x% K: Z" S1 {+ H- {0 D0 F( T8 l; M1 p. G  X5 q
  苏:时机正好?
/ F! O; I5 s0 j' y2 c1 L9 J/ Y( G6 [( C/ s
  张:是。
4 R3 E6 l. L( U8 R4 u! U; M7 N' ], h( Z$ O! F* F: z
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
4 Z& d- ~% ~8 Q" R5 r7 h
. R! r( a* f! W% Q# S  博:公使。" n) W, O, R0 y( D
+ I4 ]5 |. q- |8 M! B' J) n
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 [; X+ u2 u( j7 X& [- W# y. d5 R

0 A: J, Z4 \' U) {$ z! \9 }  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 z5 V( t2 F6 `( ~* m
& ]3 J4 h% \  F( T
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
5 l$ E. h$ [7 D) S) Z: b# c3 K
6 X; k6 ?* j. W3 m  C9 X  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
) _( ]$ ?( ^2 Y! h2 t' A9 h& f8 e3 a- _( w( v: V
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
3 X( [2 i+ k5 V# _' B; \# v9 p) Z1 ~# n& Z( w6 R) k) A$ v
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
# s. `1 d8 w9 B% v
7 \3 ^& _! E7 T1 K6 G* G  ?' }8 z& y  苏:哦!
) u9 ^" n, H  d; m+ m9 \6 p9 m
) `7 f+ c2 G) e' k. Z7 G  博:这位是真正的职业外交官!哈……- y/ \2 f4 v8 q* t$ l) E& a1 z

" @; t" |/ {- f" M, E4 [/ E$ d9 c  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
3 r. j) A3 ^) S/ Q: D, P( T; O* J; f
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。  p; Z6 Y3 g+ f3 {

  f9 u: p$ U- K+ q) V; [  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% W1 x" J9 h1 t
+ t2 B& F$ U8 J  K, S1 k9 p5 H
  弗:是的,说泰语。+ q2 V3 L$ k8 P) k

' J+ R% a' P, ?+ e% k' ~. r  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, O; L' v2 A6 b6 G) B( x6 T: D# m

' M- |9 s' C# J6 i- C; \  u  博:还从来没有吵过架。% j* d, d, o8 T+ N! X: [* k

" q& l- B& g3 N& W. \# s; ?  张:是,从来没有。3 x1 k& ?; V# K1 Q/ y6 j% h$ D

3 j. k( W, P! z' y5 n; k' ?- p  博:用泰语说,就是“还没有”。( t, L& d- V" B: `

/ D+ ?% a% j  M: @3 M: |  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
# |1 N5 q' w+ w6 a6 e( }. h% X8 E3 r3 R; v
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 ?+ N+ U  D2 k. ^" V$ Z

/ M8 {0 |2 n. {) J7 p8 M  张:我们两位从没有过这样的遭遇。% o3 f& h( ~% P+ G% U

- ^* k% p. ?" u) ^2 e  博:从来没有在那个时候见面。3 O  i, {* p/ j9 x3 S

, X$ w# r% S5 t$ i% q  张:哈……: K7 U, F+ y* s, m' L* O

/ L! s2 p- }' n) P' V: f& s5 e  苏:尽量避开,是吗?/ t3 M/ b% j4 u' U( l

- t1 r/ A; \0 Q9 F  博:避开。避开。8 M- @9 P5 j$ M/ v& o6 I2 F
/ ]5 f& W9 F5 h, Z
  苏:那英国呢?4 j, y( q! d6 U+ A$ _# f
8 A( P5 j5 K8 h3 C9 g
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
- m8 R, |+ s( R6 N/ m$ {
% E" S1 F, h. `3 ]) {' R  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- F: Y7 m( |  z
/ d) V+ l3 g4 N7 z! D2 ]$ |
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
/ _) q6 p- l7 \& N; k
; r9 J$ F. i% f: m  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; o. H. k7 C8 H  x

6 N8 y8 N% N& q! ?  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
7 _1 \/ W/ j2 ?3 j5 u- W! X  ^+ m& n( r; _; v2 a- c, |! k
  苏:那作为朋友,会怎么做?& V1 E; e# K6 b# A9 h$ \4 w
' B  }/ g2 e0 P1 i
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
- Q5 {* n; Q* W
3 h: D4 h) _8 w5 j: r9 k, Q  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
$ Q) G" G, ^3 s8 K' A  N* G
2 r( F0 i1 I8 g  弗:是的,会交换意见。# V$ l" j( A# f3 r+ j

, a& R# O1 g3 Q% s6 A8 Y4 M( H  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。4 r% {6 z/ e3 G% _9 ?

1 x/ _+ F3 d: E+ m8 R6 _  博:没有困难。; F1 L8 c  a' C9 G" w8 g4 J
; V; ~! y! j7 u& Q7 i
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
7 d7 g' U5 K1 Q. \) Q: C
2 E7 v- P8 [) |2 r9 Z  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
! c% C; O% V, c+ F; d1 U- b
8 g7 j1 g  e7 D; f* {' P( C, C  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 T5 ~" @5 _+ r; Y6 W

0 ?, L, r9 d7 ~! @: H( H) t  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ P0 A( [9 S  e( U
3 s! O( m& Y+ P2 b9 R1 Y
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
: s* P9 y# e3 ]' e! G" f! i5 t! v1 G0 e
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# h& {$ S# ^# ^; F9 s3 O; q4 h- t
- P6 q" Q+ E3 X# \
  弗:我们必须保持中立。
( ~& M2 G$ J/ T2 c  R; p9 J1 l2 [9 ?! u* O# x
  苏:始终保持中立?
2 c* _9 I8 r6 z2 t, q( [1 E( v, R+ m
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ D. D& O) A- a2 Z$ D

9 o: C$ S* Q5 o6 w) z  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
/ z4 O/ j$ Q; j! G
( G1 j- D' n' l1 j6 E  弗:但我们不理解啊。
7 f* l6 \- M" m9 W& R
6 J( I% U* _1 X% y  i8 p, u- e  苏:不理解?
& j  e& K* d8 ~' ]/ w# A+ M, [2 x4 {* h  U- q
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 M3 U; m% Q6 ~' |1 V6 n" }
1 n/ p9 {4 F; g0 n+ S) e
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 t1 j  i- l/ Z/ X" f! V4 H

: R% k: I0 ~( S+ p7 V) W) M7 c  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: H. c, D6 g3 b3 O- X% e

8 v9 n' q/ H" ~1 E; C5 n) _  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
4 h& e) W% k% \3 `' D+ X! ^7 \6 R* F& C5 m
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ E+ c' R% @+ t; _) q, j& |

8 o% f  C% C! Z2 ]) G  苏:中、美是同一天吗?2 S( w3 v  o, h; o1 k, `# w

/ K! k- Y  t. Y4 U4 M, H  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) B6 f5 C& C  X# N

# k+ r# J0 y" S% W: q  张:是。3 b) I1 z% q1 f8 r7 @. ~' R

0 M5 j4 u* r. c/ b2 `7 {) }- w  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
! I. B6 z+ W9 o# v/ U7 N4 t
" K2 y6 I) j+ Z7 a  苏:张大使介意吗?
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1 z5 t( \, C% Q" {3 ~, o  张:不介意。
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& s0 g! @2 V+ F5 R" x4 M  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
" T  \# W/ b6 s7 Q9 a$ ]( M
. T5 X& P% f" X2 S  博:苏提猜,不要想得太多了。- _, G  F% x" E4 C" R3 K4 B6 H/ @

. M5 Y7 B2 N5 t$ C! z; H  苏:泰国人这么想。
6 P( p& P$ v: p( ^( q1 ]1 E, W3 Z! F. ^2 M0 f- T+ i
  博:我们不这么想。- S- e$ ]' u( |: `4 m1 M0 s7 x
3 P, Y7 S5 {' b+ m5 Z8 B) w
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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% s& z4 t; o- T4 T在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 R# t6 H1 Z5 {9 C

( w) f3 G: j. Y) @5 A! B. t  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?5 ?8 @3 w6 t" i

. W# a3 c- j2 i0 @  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
3 C! U- {& o4 e* z1 o; V$ `; b: F
" X( _4 _6 |1 x8 ^  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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* y9 ~- l7 \' P) k  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?$ `) I$ x# m: k( N5 P+ F
$ Y$ o* I8 K0 @# t5 i
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" A8 R. u6 {" _2 j6 W. Q7 J! f
- Z: u7 e7 |. q* M) e2 T5 K
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
! @5 X" j4 @, h. n3 {& D, `# a1 a' V, ]# ]( K- {: ~1 }
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
7 X$ D1 c- k& Y, S" r% u1 M* [
) s5 _, m% u2 v  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 k. L' v3 V7 y. @2 k! n1 N

! t1 Q" ]$ L5 ?+ t$ Y  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# t9 F( y2 h- K: a" o$ Q
/ q& i7 b$ W& j) ~
  苏:大使感到糊涂吗?2 Z2 Y  `' \0 P9 a0 S( f

4 k& p% X7 P, W1 B* C) s" z1 D  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) r2 V6 M; s0 G4 Y

) q; Y7 a7 b9 M0 G  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?* |6 f2 n5 v; ?

# G) \5 `! H$ g5 u8 u9 W) w, u  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# N3 X3 C% x1 X. {' T& V

( p' q& _, {+ ]+ j: ^  苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 N, I' o3 l6 z7 I' H/ _: M
/ n$ Z, ^8 Y, r1 Z0 q
  弗:哈……" r" S/ L/ x4 P  F

; O, S# F8 C  Z$ x; M7 \& l  苏:每次来都碰到了“革命”?
. B7 j) G! y( A: t5 `1 s6 o/ K$ o: s
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 p/ }: u2 k+ `

& [3 ]8 x1 w& w$ r0 y% ?9 W# E8 B  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 M* z* j% U% f3 o% B2 \& a; ?& x
$ g% P5 i7 J; J! P
  弗:那天我在英国。
) m& w& O7 x0 C# A6 x5 {
. J2 E; {+ {1 |2 g/ g& |; Z) }  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
( T' {# m' K, P8 Q- I- a0 ~  b: U; N% H
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( b$ n2 [' ?& }

' [" b, X; P4 _/ v' Z) r  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 S+ ~8 W# k0 t& q8 \) o
, |7 K0 O' T  j, l+ O: N, X
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
4 N% l1 o5 X) _$ ]/ {3 v2 @
9 P! e; B0 @. ?1 F* l" d4 @6 p  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
3 H! Y8 W) l. p
" G& |" {! @; t- z  博:那你说说,有什么情报?/ p% b( x! J7 R& P7 r* K/ X
6 w% ^5 I2 m, p, J( e5 y- u- x0 t6 [
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
$ p4 E' q; z2 A; ^2 Z" d" t, T; L1 B; [; Y
  博:不对。6 w: J2 R  i, U  o+ D* x* r
4 B5 j. L3 O8 K; W6 o
  苏:CIA,可能有什么情报……) }# P( C) i! x( a/ a
7 \, l+ F# ~, d+ [& c/ M7 y
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ |3 G2 o2 e# n5 E2 p7 t/ q2 h% Q

* t+ _- I" @  L: z. g  苏:不是事实吗?/ p7 {" j+ Y3 P+ F

( B3 i2 A$ {. f6 x/ ~9 r- [: |( u  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
$ J2 E9 E/ a$ s! V/ s9 S1 Q& r" v9 M- \
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
; G# L$ S* c: n; \5 A' s, r* j: }9 ]  l/ `
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
3 h; G, X! q# F9 C. Z5 L* @6 D1 T& o3 ~
. G, r, l# B- Q8 ^" w, d- P  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
1 a: B# i/ B1 N) W+ T. b1 n: V
4 k# s: Z$ t) M. k" {# _  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。  C# r0 o# ?$ G4 o0 j! M# `

  b9 D# K9 j  l; L" L  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
# N- N; p( |% B2 n" v$ {/ \
, z* z5 n! n% G5 L  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
5 {* b" {1 l7 X. Q; {3 s: ?3 K' |5 W+ `2 a7 K) }# Y
  苏:为什么?损失什么吗?& j+ J* w. K# ]' B2 [3 W# Q8 v$ F1 M( U
3 G. b# T* U3 ?
  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
; ]/ p2 c- f2 [2 ^, K+ i4 _
0 `" l2 ~0 }$ ]4 t2 v  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
) E7 n. @0 @- O  x# e: }
2 A2 q: R+ g4 h8 N' o- J4 B" ]  苏:大使在泰生活愉快吗?  {1 B" J1 x6 I1 C1 t5 w
2 `$ R( M1 O: d. W
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
! q' J9 L' Q# W8 }; S6 H
0 E" L: X; c3 z; C8 n  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。, p, U7 U, }: O* [

9 ?+ K- ~1 b! k0 K. Q: M8 |9 q  苏:这样好不好?
% P+ L/ K4 x5 s8 f
& p; A& q. Q- z7 b4 H; O( w  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。" N" a& a# x1 \# v; b
- a  i, h  ~( y: F( z, Q
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
$ I3 V5 z  p: o& x! M0 u8 R) }/ q( x6 s5 }
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
1 ?$ N( W, y  x
( D! Y( Z8 p% _4 ?% }# U1 o( L  u. f  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
/ Z, R# d6 {9 w- {  \4 G( C) `7 [3 v- U2 J0 o* m
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。! W* k/ b7 u. F
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4 @; P& t, @3 t# u% ]  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 8 ]9 V& c4 B! I; _# `7 p
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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