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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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' B. \5 {& v& w4 p K, I 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。9 {0 g% k7 j1 i/ e; x
5 J+ g) |0 t( l5 t+ `# u; p% t 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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. R! r( a* f! W% Q# S 博:公使。" n) W, O, R0 y( D
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 [; X+ u2 u( j7 X& [- W# y. d5 R
0 A: J, Z4 \' U) {$ z! \9 } 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 z5 V( t2 F6 `( ~* m
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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6 X; k6 ?* j. W3 m C9 X 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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7 \3 ^& _! E7 T1 K6 G* G ?' }8 z& y 苏:哦!
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) `7 f+ c2 G) e' k. Z7 G 博:这位是真正的职业外交官!哈……- y/ \2 f4 v8 q* t$ l) E& a1 z
" @; t" |/ {- f" M, E4 [/ E$ d9 c 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 p; Z6 Y3 g+ f3 {
f9 u: p$ U- K+ q) V; [ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% W1 x" J9 h1 t
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弗:是的,说泰语。+ q2 V3 L$ k8 P) k
' J+ R% a' P, ?+ e% k' ~. r 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, O; L' v2 A6 b6 G) B( x6 T: D# m
' M- |9 s' C# J6 i- C; \ u 博:还从来没有吵过架。% j* d, d, o8 T+ N! X: [* k
" q& l- B& g3 N& W. \# s; ? 张:是,从来没有。3 x1 k& ?; V# K1 Q/ y6 j% h$ D
3 j. k( W, P! z' y5 n; k' ?- p 博:用泰语说,就是“还没有”。( t, L& d- V" B: `
/ D+ ?% a% j M: @3 M: | 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 ?+ N+ U D2 k. ^" V$ Z
/ M8 {0 |2 n. {) J7 p8 M 张:我们两位从没有过这样的遭遇。% o3 f& h( ~% P+ G% U
- ^* k% p. ?" u) ^2 e 博:从来没有在那个时候见面。3 O i, {* p/ j9 x3 S
, X$ w# r% S5 t$ i% q 张:哈……: K7 U, F+ y* s, m' L* O
/ L! s2 p- }' n) P' V: f& s5 e 苏:尽量避开,是吗?/ t3 M/ b% j4 u' U( l
- t1 r/ A; \0 Q9 F 博:避开。避开。8 M- @9 P5 j$ M/ v& o6 I2 F
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苏:那英国呢?4 j, y( q! d6 U+ A$ _# f
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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% E" S1 F, h. `3 ]) {' R 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- F: Y7 m( | z
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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; r9 J$ F. i% f: m 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; o. H. k7 C8 H x
6 N8 y8 N% N& q! ? 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?& V1 E; e# K6 b# A9 h$ \4 w
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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3 h: D4 h) _8 w5 j: r9 k, Q 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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2 r( F0 i1 I8 g 弗:是的,会交换意见。# V$ l" j( A# f3 r+ j
, a& R# O1 g3 Q% s6 A8 Y4 M( H 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。4 r% {6 z/ e3 G% _9 ?
1 x/ _+ F3 d: E+ m8 R6 _ 博:没有困难。; F1 L8 c a' C9 G" w8 g4 J
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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2 E7 v- P8 [) |2 r9 Z 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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8 g7 j1 g e7 D; f* {' P( C, C 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 T5 ~" @5 _+ r; Y6 W
0 ?, L, r9 d7 ~! @: H( H) t 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ P0 A( [9 S e( U
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# h& {$ S# ^# ^; F9 s3 O; q4 h- t
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ D. D& O) A- a2 Z$ D
9 o: C$ S* Q5 o6 w) z 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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( G1 j- D' n' l1 j6 E 弗:但我们不理解啊。
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6 J( I% U* _1 X% y i8 p, u- e 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 M3 U; m% Q6 ~' |1 V6 n" }
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 t1 j i- l/ Z/ X" f! V4 H
: R% k: I0 ~( S+ p7 V) W) M7 c 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: H. c, D6 g3 b3 O- X% e
8 v9 n' q/ H" ~1 E; C5 n) _ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ E+ c' R% @+ t; _) q, j& |
8 o% f C% C! Z2 ]) G 苏:中、美是同一天吗?2 S( w3 v o, h; o1 k, `# w
/ K! k- Y t. Y4 U4 M, H 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) B6 f5 C& C X# N
# k+ r# J0 y" S% W: q 张:是。3 b) I1 z% q1 f8 r7 @. ~' R
0 M5 j4 u* r. c/ b2 `7 {) }- w 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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" K2 y6 I) j+ Z7 a 苏:张大使介意吗?
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1 z5 t( \, C% Q" {3 ~, o 张:不介意。
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& s0 g! @2 V+ F5 R" x4 M 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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. T5 X& P% f" X2 S 博:苏提猜,不要想得太多了。- _, G F% x" E4 C" R3 K4 B6 H/ @
. M5 Y7 B2 N5 t$ C! z; H 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。- S- e$ ]' u( |: `4 m1 M0 s7 x
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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% s& z4 t; o- T4 T在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 R# t6 H1 Z5 {9 C
( w) f3 G: j. Y) @5 A! B. t 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?5 ?8 @3 w6 t" i
. W# a3 c- j2 i0 @ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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" X( _4 _6 |1 x8 ^ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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* y9 ~- l7 \' P) k 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?$ `) I$ x# m: k( N5 P+ F
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" A8 R. u6 {" _2 j6 W. Q7 J! f
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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) s5 _, m% u2 v 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 k. L' v3 V7 y. @2 k! n1 N
! t1 Q" ]$ L5 ?+ t$ Y 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# t9 F( y2 h- K: a" o$ Q
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苏:大使感到糊涂吗?2 Z2 Y `' \0 P9 a0 S( f
4 k& p% X7 P, W1 B* C) s" z1 D 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) r2 V6 M; s0 G4 Y
) q; Y7 a7 b9 M0 G 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?* |6 f2 n5 v; ?
# G) \5 `! H$ g5 u8 u9 W) w, u 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# N3 X3 C% x1 X. {' T& V
( p' q& _, {+ ]+ j: ^ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 N, I' o3 l6 z7 I' H/ _: M
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弗:哈……" r" S/ L/ x4 P F
; O, S# F8 C Z$ x; M7 \& l 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 p/ }: u2 k+ `
& [3 ]8 x1 w& w$ r0 y% ?9 W# E8 B 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 M* z* j% U% f3 o% B2 \& a; ?& x
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弗:那天我在英国。
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. J2 E; {+ {1 |2 g/ g& |; Z) } 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( b$ n2 [' ?& }
' [" b, X; P4 _/ v' Z) r 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 S+ ~8 W# k0 t& q8 \) o
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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9 P! e; B0 @. ?1 F* l" d4 @6 p 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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" G& |" {! @; t- z 博:那你说说,有什么情报?/ p% b( x! J7 R& P7 r* K/ X
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。6 w: J2 R i, U o+ D* x* r
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苏:CIA,可能有什么情报……) }# P( C) i! x( a/ a
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ |3 G2 o2 e# n5 E2 p7 t/ q2 h% Q
* t+ _- I" @ L: z. g 苏:不是事实吗?/ p7 {" j+ Y3 P+ F
( B3 i2 A$ {. f6 x/ ~9 r- [: |( u 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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. G, r, l# B- Q8 ^" w, d- P 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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4 k# s: Z$ t) M. k" {# _ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 C# r0 o# ?$ G4 o0 j! M# `
b9 D# K9 j l; L" L 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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, z* z5 n! n% G5 L 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?& j+ J* w. K# ]' B2 [3 W# Q8 v$ F1 M( U
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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0 `" l2 ~0 }$ ]4 t2 v 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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